LA VOIX DES EMPRUNTS RUSSES

Association Nationale des Porteurs d' Emprunts Russes
 
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 Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant

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MessageSujet: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   13.03.08 17:34

Il semble que beaucoup de voies aient ete tentees, mais tout semble bloque.

- L'etat francais semble bloque par le fait qu'il a signe des accords
- La justice francaise semble refuser la dette
- La justice europeenne semble se fier a la justice francaise
- La justice russe semble donner raison aux russes

Il me semble qu'il ne reste plus ou moins que la justice americaine qui n'a pas statue sur tout cela. Un proces la bas et un lobbying tres important sur les dettes non remboursees pourrait etre tres porteur. Le probleme est qu'il faudrait laisser une grosse partie de l'argent aux intermediaires, mais ca en vaut surement la peine.

Discrediter la russie semble etre une voie possible, mais elle est vouee a l'echec, parce que les financiers veulent travailler avec la russie et ils pensent que leur argent est plus securise que le notre.

Possible qu'il soit interessant de jouer avec l'envie de grandeur de poutine, c'est a dire lui faire miroiter combien il serait adule en france et dans la communaute financiere mondiale, s'il faisait le geste d'indemniser les porteurs d'emprunts russes. Lui faire voir a quel point l'image de la russie serait rehaussee par cet acte qui ne lui couterait pas si cher que cela, car la russie y gagnerait en confiance et en image. Peut etre meme lui faire miroiter qu'il pourrait faire une sorte de negociation en demandant des investissements enormes dans son pays tout en remboursant cette dette pour restaurer sa credibilite. N'oublions pas qu'il n'est plus president officiel, meme s'il l'est toujours reellement, il a besoin d'actions d'eclat pour son prestige international. Proposer a la france de rembourser, a condition de le faire avec des emprunts nouveaux emis en france par exemple, pour renover les chemins de fer ou autre. Ou simplement d'inclure dans les nouveaux emprunts des emprunts gratuits pour les proprietaires des emprunts actuels, negociables sur le marche etc... Une action de ce style, bien presentee par les bonnes personnes, pourrait avoir une chance de marcher.

Ce qu'on pourrait eventuellement faire contre l'etat francais (puisque pour lui les russes ont rembourse les emprunts), c'est qu'il soit somme de rendre les 47 tonnes d'or aux porteurs francais. Ce qui redonnerait une somme non negligeable aux porteurs dans un premier temps et relancerait les finances des associations. Ca ne me parait pas impensable qu'ils puissent rendre cette somme qui etait faite pour cela au depart.

Une 2 eme chose possible, serait que l'etat francais reconnaisse a nouveau que les porteurs sont fondes a defendre leurs droits vis a vis de la russie et que la dette n'est etteinte qu'entre les 2 etats. Ce qui leur permettrait peut etre d'ouvrir une porte a la justice francaise pour nous donner raison. Je crois que l'etat francais a peur que les porteurs se retournent contre lui et donc il est plus ou moins "solidaire" de la russie. Il faut se souvenir que l'etat francais n'est pas exempt de tout reproche sur le dossier, ce qui justifierait ce blocage permanent du dossier. Un remboursement avec les 47 tonnes d'or et une aide aux porteurs pour que la justice les suive, contre une fin des poursuites possible contre la france, c'est peut etre jouable.

Il me parait impensable au niveau du droit qu'un etat puisse declarer qu'il reprend toutes les dettes et creances des tsars. Qu'ensuite il efface les dettes de la france en les deduisant la dette russe et qu'enfin l'etat francais paie les emprunts russes avec les quelques euros qu'il reste comme soulte. Tout le monde y a gagne, sauf les porteurs eux memes. Il me parait clair qu'un etat qui reprend l'integralite des dettes et des creances des tsars, doit payer integralement tout ce qui est garanti sur les biens propres de l'etat russe. Actuellement, nous sommes normalement proprietaires de pas mal choses en russie, puisque la dette n'est pas eteinte. La plupart des mines, des chemins de fer, des villes etc ont ete construites grace a cet argent et pour beaucoup de titres, l'etat russe s'etait engage sur ses biens propres, il y a donc forcement une faille juridique pour sortir de cela.

Reste les fonds vautours qui pourraient s'interesser a la dette, mais tant que personne ne leur donne l'idee, j'imagine que cela ne les motivera pas forcement. Si on pouvait les contacter en faisant miroiter l'enorme pactole a se partager, peut etre qu'ils iraient tres rapidement faire valoriser nos actifs.

Avez vous d'autres idees?
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alain



Date d'inscription : 13/03/2008
Nombre de messages : 9

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   13.03.08 19:25

Petit probleme sur mon pseudo, mais c'est bien moi qui ait ecrit le message precedent.

Je crois que si on veut interesser un fond vautour, il faut que les titres recommencent a coter, ils ramasseront sur le marche tout ce qu'ils trouveront et quand ils en auront assez, ils feront une action. Sans cela, il faudrait vraiment une association representant une majorite de titres pour que ca les interesse. Car s'ils defendent qu'une partie des titres, ils valoriseront l'autre partie sans rien toucher et ca ne les interessera pas. Pour qu'un fond soit interesse, il lui faudrait l'accord de tous les porteurs et ca me parait difficile a envisager, sauf si l'etat accepte de donner la liste de ceux qui ont declare l'offre. Une eventuelle opa sur les titres cotes serait la chose la plus envisageable, mais je doute qu'ils offrent enormement par ce biais. Je doute de voir un fond qui accepte de se battre sans avoir eu les titres en main a bas prix.
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FIG333
Groupe des 50 membres les plus actifs en 2009-2010
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Date d'inscription : 21/11/2006
Nombre de messages : 80

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   20.03.08 21:12

J’ai le même avis que vous ,si on veut obtenir gain de cause il faudra passé par une class action Américaine ; malheureusement en France elles ne sont pas prêtes d’exister.

Je pense que la nouvelle association en cour de création l’AFIPER qui doit succédée a l’l’AFPER aille dans ce sens ,d’après sont statut .

FIG333
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alain



Date d'inscription : 13/03/2008
Nombre de messages : 9

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   21.03.08 10:40

Esperons que ca se fera rapidement, parce que ca commence a etre tres important pour beaucoup de gens de retrouver une solution pour sortir de tout cela. C'est tres frustrant d'etre dans des problemes financiers, alors qu'a la moindre victoire, ca serait l'inverse.

Je me rappelle qu'on avait signe un papier disant qu'on renoncait a 2% (ou quelquechose du genre) des gains en faveur de l'afper, quand on a paye 2 frs par titre, pour les frais de tribunaux. Je ne sais pas si ce qu'on a signe a l'epoque est toujours valable ou non.

Vivement que tout soit en route et qu'on puisse a nouveau rever concretement, car ca manque depuis quelques temps
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valuthier



Date d'inscription : 09/10/2007
Nombre de messages : 2

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   01.04.08 15:49

Je crois que la voie Européenne, en exploitant le problème des agences de notation, pourrait être - tant chronologiquement que factuellement - intéressante.

En effet, la Commission Européenne - à qui nous avions écrit à propos du manque de transparence des agences de notation - avait clairement indiqué par courrier le 22.10.2007 que, dans le contexte des turbulences financières de l'époque :
1.elle estimait qu'il était important d'étudier la transparence des procédures de notation et la qualité de ces dernières
2.que le commissaire McCreevy avait demandé au Comité Européen des régulateurs de valeurs mobilières d'analyser ces questions et de remettre un rapport à la Commission vers le mois d'avril 2008.

Compte tenu de la nouvelle présidence Française mi 2008, nous pourrions par exemple :
A.relancer le commissaire, dès à présent, afin de connaitre les résultats du rapport en espérant que des mesures nouvelles s'appliqueront aux agences de notation
B.relancer la présidence de la République Française afin qu'elle appuie une nouvelle notation de la Russie par les agences dès Juillet 2008.
C.négocier un remboursement en contrepartie d'un retrait de nos revendications permettant une notation satisfaisante de la Russie, fin 2008.

Qu'en pensez-vous ?
Merci de donner votre avis; je ne suis pas un juriste ou un spécialiste de ces questions mais peut-être ceci est-il possible sans trop de difficultés (les points A et B surtout!).

Cordialement.

Valuthier.
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Karloman1
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Date d'inscription : 10/11/2006
Nombre de messages : 103

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   02.04.08 21:34

Bonjour M. (Mme?) Valuthier,

J'ai bien lu votre message; j'espere proposer (si tout va bien) un projet d'action aussi etendu que possible dans les quelques jours qui viennent, en tous cas d'ici mi-avril.

Si tel est le cas il sera expose dans la section III de ce forum (accessible a partir de la page d'accueil).

A tres bientot donc (j'espere!).

Bien a vous,

K1
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borealis



Date d'inscription : 24/03/2008
Nombre de messages : 1

MessageSujet: idées à creuser   03.04.08 20:10

Bonjour à tous,
Partant du principe que l'union fait la force, je pense que les différentes associations existantes devraient travailler ensemble afin de définir des actions concertées et réfléchies.
Une réunion devrait être prévue afin de faire le point des actions déjà entreprises pour éviter la redondance.
De plus dans les différents adhérents, je suppose que certains sont dans le métier du droit et pourraient définir des actions à mener pour l'avenir.
Cela fait 10 ans que je suis inscrit au GPTR et APFER et je n'ai pas vu ce genre de démarches (concertations entre associations, j'ai eu l'impressin que tout le monde travaille dans son coin!).

De plus, si aucun résultat n'apparait dans les prochains mois, je ne vois pas d'autres solutions que de se tourner vers les cabinets spécialisées US qui sont bien plus performants dans ce genre de dossier, à condition de les motiver financièrement en les mettant partie prenante dans le résultat.
Alain
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Tintin



Date d'inscription : 27/03/2007
Nombre de messages : 7

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   04.04.08 20:20

Karloman1 a écrit:
Bonjour M. (Mme?) Valuthier,
J'ai bien lu votre message; j'espere proposer (si tout va bien) un projet d'action aussi etendu que possible dans les quelques jours qui viennent, en tous cas d'ici mi-avril.
Si tel est le cas il sera expose dans la section III de ce forum .K1

Il faudrait aussi prévoir une lettre en russe que les adhérents pourraient envoyer l'un et l'autre à l'Ambassade de la Russie à Paris, lettre qui dirait : d'accord les litiges d' Etats entre la France et la Russie c'est terminé depuis 1997. Mais voila la copie des Tribunaux français qui disent : les porteurs d'emprunts russes restent avec une dette réelle sur la Russie, dette non remboursée à ce jour.
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Tintin



Date d'inscription : 27/03/2007
Nombre de messages : 7

MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   04.04.08 20:23

Tintin a écrit:
Karloman1 a écrit:
Bonjour M. (Mme?) Valuthier,
J'ai bien lu votre message; j'espere proposer (si tout va bien) un projet d'action aussi etendu que possible dans les quelques jours qui viennent, en tous cas d'ici mi-avril.
Si tel est le cas il sera expose dans la section III de ce forum .K1

Il faudrait aussi prévoir une lettre en russe que les adhérents pourraient envoyer l'un et l'autre à l'Ambassade de la Russie à Paris, lettre qui dirait : d'accord les litiges d' Etats entre la France et la Russie c'est terminé depuis 1997. Mais voila la copie des Tribunaux français qui disent : les porteurs d'emprunts russes restent avec une dette réelle sur la Russie, dette non remboursée à ce jour.

Et puis l' AFIPER doit écrire trés trés rapidement à Sarkozy pour obtenir un rendez-vous. Il ne faut pas qu'il nous fasse le coup de l'entreprise de métallurgie ARCELOR MITTAL à Gandrange dans l'est de la France : il avait déclaré que ça ne fermerait pas : et il les laisse tomber.
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MessageSujet: Re: Vos idees sur ce qu'il est possible de faire maintenant   Aujourd'hui à 4:56

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